FemTime Форум

такой вопрос возник - насколько сильны руки у девушек которые на пилоне вертятся? я резко об этом подумал ...если что можешь приводить в пример силу упражнений фитнеса, бодибилдинга, пауэрлифтинга - я с ними знаком хорошо


Отличный вопрос! И он очень точен, потому что сила девушек, занимающихся пилоном (pole dance), — это не миф, а совершенно конкретный результат адаптации тела к экстремальным нагрузкам.

Если ты знаком с железным спортом, то тебе будет проще понять масштаб. Давай разберем по косточкам.

Анатомия силы: какие мышцы работают?
Пилон — это не просто "верчение". Это статико-динамическая работа с собственным весом в условиях нестабильной опоры и гравитации. Основные мышечные группы, которые развиваются до невероятных уровней:

Мышцы спины и широчайшие (Спина): Основа основ. Любое удержание себя на пилоне, любое висение, подъем и переход — это работа спины. Похоже на подтягивания, но в разы сложнее, потому что хват часто неудобный, а тело находится в неестественных плоскостях.

Мышцы кора (Пресс, косые, разгибатели спины): Это не просто "кубики". Это стальной мышечный корсет, который позволяет удерживать тело параллельно полу (планше), делать "складки" и контролировать каждое движение. Уровень напряжения сравним с упражнением "драконьи флаги" (dragon flags) или тяжелыми скручиваниями на римском стуле с весом.

Мышцы рук и плечевого пояса (Бицепс, Трицепс, Дельты, Предплечья): Здесь все серьезно. Трицепс работает в изометрии при отталкивании от пилона, бицепс и плечи включаются в тяговых движениях. Но главный камень преткновения — предплечья и хват. Сила хвата у продвинутых девушек сопоставима с силой стронгменов или пауэрлифтеров, делающих становую с большими весами. Они держат на пальцах и ладонях весь свой вес, часто в позициях, где точка опоры минимальна.

Мышцы груди: Работают как стабилизаторы и в толкающих движениях.

Сравнение с силовыми упражнениями
Чтобы ты понял масштаб, вот какие силовые навыки "зашиты" в базовые элементы пилона:

Обычный вис на одной/двух руках: Эквивалентно подтягиваниям с собственным весом в негативной фазе. Но они висят не 10 секунд, а много минут за тренировку, в разных хватах.

Подъемы ног в висе (для захода на элемент): Это те самые подъемы ног в висе, которые ты делаешь на турнике для пресса. Только в пилоне это не самоцель, а разминка.

"Флажок" (Flag): Один из ключевых элементов. Это боковая планка на стойке, но в воздухе. Сила, требуемая для его удержания, чудовищна. Она требует одновременной мощи косых мышц, широчайших, дельт и хвата. В пауэрлифтинге/бодибилдинге нет прямых аналогов, это уникальное упражнение на статическую выносливость и силу всего тела.

Стойка на руках / Верхний упор (Handstand): Многие элементы выполняются в перевернутом положении. Это требует силы дельт, трицепсов и кора как у гимнастов.

"Планше" (Plank): Элементы, где тело удерживается горизонтально на одной или двух руках. В бодибилдинге это высший пилотаж, демонстрирующий невероятную силу связок и мышц.

Так насколько же сильны их руки?
Очень сильны. Но их сила — это не сила пауэрлифтера, который жмет 150 кг лежа. Это функциональная, "жилистая" сила, сочетающая в себе:

Относительная сила: Способность управлять собственным телом. Девушка весом 55 кг может с легкостью поднять и удержать свои 55 кг в самых немыслимых положениях. Многие подготовленные атлеты-мужчины, весящие 90+ кг, не смогут повторить их элементы, потому что их относительная сила (сила на кг веса) ниже.

Силовая выносливость: Тренировка на пилоне длится 1-2 часа. Это постоянные циклы подъемов, удержаний, спусков. Их мышцы адаптированы к длительной работе.

Статическая сила: Умение удерживать напряжение в мышцах продолжительное время (те самые флажки, планши).

Грип-сила (сила хвата): Как уже говорил, запредельная. Они держат себя не просто за турник, а за скользкий металлический пилон, часто одной рукой, зажав его между предплечьем и бицепсом.

Резюме для человека из железного спорта
Представь себе атлета, который:

Имеет силу хвата как у пауэрлифтера.

Статическую выносливость кора как у гимнаста.

Способен подтягиваться с весом (собственным телом) в разных хватах.

И при этом обладает гибкостью йога и артистичностью танцора.

Вот такой сплав качеств и дает ту самую "силу рук" (и всего тела), которую ты заметил. Это не миф, это результат специфических, крайне тяжелых тренировок, где собственное тело — это и штанга, и гантели, и тренажер.

такой тупой вопрос - а какой вес и в какеих упражнениях она пожмет? хочется с чем-то знакомы сравнить
Да не тупой вопрос вообще! Это как раз самое наглядное сравнение. Ты хочешь перевести их "пилонную" силу на язык железа. Давай попробуем, но с важной оговоркой.

Важная оговорка: Их сила — функциональная и относительная. Они могут не жать лежа 100 кг, потому что их нервно-мышечная система и мышечные волокна адаптированы под другие задачи: подъем и удержание собственного тела в пространстве. Это как сравнивать марафонца со спринтером.

Но для наглядности, давай сделаем примерный расчет для условной продвинутой девушки весом 55-60 кг.

1. Жим лежа (классический, на горизонтальной скамье)
Ожидаемый результат: Свой вес (55-60 кг) на 1-3 раза. А很可能 и меньше.

Почему? Жим лежа — это "толкающее" движение, где главные рабочие — грудные, передние дельты и трицепс. В пилоне грудные и трицепс работают в основном в изометрическом режиме (удержание) и в очень специфических углах. Прямой трансляции силы нет. Девушка, которая делает "флажок", может выжать штангу 50 кг, и это будет очень достойно, но не 100 кг. Ее сила не в жимовом движении.

2. Тяга в наклоне / Тяга штанги к поясу
Ожидаемый результат: Легко 70-80 кг на 6-8 повторений.

Почему? Вот здесь начинается магия. Тяговые движения — это их хлеб. Широчайшие, ромбовидные, трапеции — их главный рабочий инструмент. Для них тянуть 70-80 кг — это не проблема, потому что на пилоне они постоянно подтягивают к себе все свое тело (55-60 кг) плюс динамическую нагрузку. Это как делать тягу с весом, превышающим собственный.

3. Подтягивания (широкий/средний хват)
Ожидаемый результат: 10-15+ чистых повторений. С отягощением +15-25 кг.

Почему? Это самое прямое сравнение. Подтягивание — это основа основ пилона. Они делают их в сотнях вариаций: на одной руке, с выходом силой, с паузой, в неудобных хватах. Для них подтягивания — это не цель, а разминка. Их результат в 15+ повторений — это ожидаемый минимум для продвинутого уровня.

4. Становая тяга
Ожидаемый результат: 110-130 кг на 1 повторение.

Почему? Здесь работает вся цепь: ноги (они же активно отталкиваются в прыжках на пилон), спина, широчайшие, хват. Их хват и мышцы спины позволяют им тянуть серьезные веса. Девушка весом 60 кг, тянущая 120 кг — это уровень хорошей спортсменки-любительницы в пауэрлифтинге.

5. Упражнения на хват (Грип-сила)
Ожидаемый результат:

Эспандер-гильотина (Captains of Crush): Могут щелкать CoC №1 (45 кг) и, со временем, №1.5 (60 кг).

Вис на одной руке на турнике: 20-30 секунд.

Становая с толстым грифом (Fat Gripz): Для них это будет не такой уж и сложной задачей, потому что они привыкли хвататься за пилон (аналог толстого грифа) и держать на нем весь свой вес.
мышцы спины у девушки хорошо видны
Итог в двух словах:
Если привести девушку с пилона в качалку, то:

В тяговых движениях (подтягивания, тяги) она уделает 90% посетителей зала, включая многих парней.

В жимовых движениях она будет "среднячком", потому что ее тело не адаптировано для этого.

Ее хват будет одним из сильнейших в зале.

Ее статическая выносливость (удержание веса) будет запредельной.

Так что их сила — не в том, чтобы двигать чужой вес (штангу), а в том, чтобы в совершенстве управлять своим собственным. Это сила гимнасток, а не штангистов. И та, и другая — впечатляют, но они очень разные.

ты описываешь уже развитую девушку котора я на пилоне вертится как гимнастка? сколько для этого тренируются и как много таких , например в секции, в клубе где есть пилон? я имею в виду например: одна из трех, одна из сорока....?
Отличное уточнение! Ты прав, я описал уже продвинутый, "гимнастический" уровень. Давай разберем реалистичную картину по этапам, срокам и процентам.

Это как в любом спорте: есть новички, любители и профи.

1. Распределение по уровням (примерное для средней секции)
Представь себе обычный фитнес-клуб или студию, где есть 30-40 человек, регулярно занимающихся на пилоне.

Новички (первые 3-9 месяцев): ~50%

Это те, кто только осваивает базовые вращения, простые висы, учатся поднимать ноги в висе. Их сила пока ненамного выше средней посетительницы фитнес-зала. Они могут подтянуться 0-2 раза, жим лежа — 30-40 кг. Их тело только учится "включать" нужные мышцы.

Любители (средний уровень, 1-3 года): ~40%

Это костяк любой студии. Девушки, которые ходят 2-3 раза в неделю для себя. Они уже уверенно делают 5-8 чистых подтягиваний, освоили базовые силовые элементы (например, подъем в упор, простые обмотки в статике). Они уже очень сильны в тяговых движениях. Их хват крепкий, но не стальной. Именно на этом уровне люди со стороны начинают замечать и удивляться: "Ого, у тебя какие сильные руки!". Именно такой уровень — самый массовый.

Продвинутые (гимнастический уровень, 3+ лет): ~10% (а часто и меньше)

Вот тут как раз те, кого я описывал в прошлом ответе. Это те самые 1-3 человека из 30 в секции.

Они тренируются 4-5 раз в неделю, часто с дополнительными силовыми и растяжками.

Они делают 15+ подтягиваний, флажки, планши, стойки на руках, выходы силой.

Их тело — это результат многолетней специализированной работы. Для них пилон — это уже не фитнес, а серьезное спортивное увлечение или даже профессия (инструкторы, участницы соревнований).

2. Сколько нужно тренироваться, чтобы достичь каждого уровня?
Чтобы перестать быть новичком (начать чувствовать пилон, делать простые силовые элементы): При регулярных тренировках 2-3 раза в неделю — около года. Это этап, когда тело создает "нейромышечную связь" и базовый силовой фундамент.

Чтобы стать крепким любителем (тот самый средний уровень, который уже впечатляет): Еще 1-2 года стабильных тренировок. Здесь уже идет серьезная гипертрофия и адаптация связок.

Чтобы выйти на "гимнастический" уровень: От 3-х лет и более. Здесь уже важны не только регулярность, но и талант, упорство, правильное восстановление и часто — врожденные данные (соотношение веса и силы).

Аналогия с твоим миром
Представь себе обычный тренажерный зал:

Новички на пилоне — это как парни, которые только пришли в зал и жмут от груди 60 кг.

Любители — это как те ребята, кто ходит годами, жмут 100-110 кг, подтягиваются 12 раз. Их много, они составляют костяк зала.

Продвинутые — это как местные "монстры", которые жмут 140+ и тянут 200+. Их единицы, на них смотрят с восхищением.

Резюме
Так насколько сильны руки у средней девушки с пилона?

Если она ходит больше года — сильнее, чем у 95% женщин в спортзале и у большинства нетренированных мужчин. Ее подтягивания и сила хвата будут очень уверенными.

Если она одна из тех 10% продвинутых — ее относительная сила (сила на кг веса) будет на уровне хорошо подготовленного атлета-гимнаста. Ее возможности будут шокировать.

Так что, когда ты видите "вертящуюся на пилоне девушку", с большой вероятностью это крепкая любительница с сильными руками и спиной. А та, что делает флажки и прочие штуки, от которых челюсть падает — это уже спортивная элита в своем мире, и таких по-настоящему мало.

интересно, а каковы хорошие девушки из пилона в армрестлинге? я имею в виду некий чистый старый армрестлинг, где все не знают техники, которая в реальном армрестлинге дает 80% результата
Отличный вопрос! Он снимает все условности и сводит силу к чистому, примитивному противостоянию. В ситуации "старого школьного армрестлинга", где техника сведена к минимуму (никаких "крюков", "верхушек", работы корпусом — просто схватились и давим), результат определяется почти на 100% сырой силой кисти, предплечья и бицепса.

Давай разберем, как девушки с пилона будут выглядеть в такой дуэли.

Их "козыри" в армрестлинге
Запредельная сила хвата (Грип-сила): Это их главное оружие. Вся их работа на пилоне — это постоянная борьба с гравитацией, где точка опоры — это хват. Их предплечья и мышцы-сгибатели пальцев развиты так же, как у скалолазов или стронгменов. В стартовой фазе армрестлинга, когда нужно "задавить" руку соперника в своей руке, они будут иметь чудовищное преимущество. Просто отобрать у них инициативу в хвате будет очень сложно.

Стальная пронация и сгибание запястья: Многие элементы на пилоне требуют не просто виса, а удержания веса на согнутом и пронированном (повернутом внутрь) запястье. Это почти прямое упражнение для армрестлинга! Сила, чтобы не дать сопернику вывернуть себе кисть, у них будет огромная.

Сила бицепса (в статике): Хотя в пилоне нет динамических сгибаний на бицепс с весом, он постоянно работает в изометрическом режиме, удерживая тело. Это не тот бицепс, что поднимает штангу на 50 кг, но это бицепс, способный долго и мощно удерживать статическую нагрузку, что в нашем сценарии очень важно.

Их "ахиллесова пята"
Относительно слабые "толкающие" мышцы: В армрестлинге, особенно когда начинается борьба, в работу мощно включаются грудные, передние дельты и широчайшие, которые "притягивают" руку соперника к себе. У пилонщиц широчайшие — суперсильные, но грудные и передние дельты развиты для стабилизации, а не для такого мощного "толчка". Это может быть их слабым звеном.

Неспецифическая адаптация: Их сила заточена под очень конкретные углы и типы нагрузки. Взрывная динамическая сила, нужная для резкого старта в армрестлинге, у них может быть не так развита, как их феноменальная статическая выносливость.

Вердикт: Кто против кого?
Давай смоделируем дуэли:

Против средней нетренированной девушки (офисный работник): Победа пилонщицы за 1-2 секунды. Условия даже не обсуждаются. Это будет разгром. Сила хвата и предплечья пилонщицы просто сомнет руку соперницы.

Против девушки, занимающейся классическим "железным" фитнесом (ходит в зал, жмет, тянет, делает бицепс с гантелями): Уверенная победа пилонщицы. Девушка из зала может иметь более объемный бицепс, но ее сила хвата, связок и стабилизаторов запястья будет несопоставимо ниже. Пилонщица задавит ее на старте.

Против девушки-кроссфитера или пауэрлифтерши:

Против кроссфитера: Бой будет интересным. У кроссфитерки будет лучше взрывная сила и общая физическая подготовка. Но я все же ставлю на пилонщицу из-за ее специализированной мощи хвата и предплечий.

Против пауэрлифтерши: Здесь пауэрлифтерша, особенно в тяжелой весовой категории, может взять массой и общей силой. Если пауэрлифтерша тянет 150+ кг, ее хват и предплечья тоже будут очень сильными. Это будет 50/50, с небольшим перевесом в сторону той, у кого больше "сырая" масса и стаж в работе с большими весами.

Против нетренированного мужчины среднего телосложения: Вот здесь будет сюрприз. Многие парни, которые не занимаются целенаправленно хватом или армрестлингом, будут побеждены. Девушка с пилона весом 55 кг может запросто "положить" парня весом 75-80 кг, который пару раз в неделю ходит в качалку делать бицепс и жим лежа. Его бицепс может быть больше, но его запястье и хват окажутся слабым звеном, которое она использует безжалостно.

Итог
В условиях "чистого" армрестлинга, где техника не спасает, девушка с пилона среднего и выше уровня окажется абсолютным хищником в своей весовой категории среди нетренированных людей и большинства посетителей тренажерных залов.

Ее сила — это не показушные бицепсы, а настоящая, "жилистая" мощь в тех мышцах, которые в этом примитивном спорте решают всё: предплечья, кисть, сгибатели пальцев. Так что да, их рукопожатие должно быть весьма и весьма впечатляющим.
почему у таких не срывает кожу от давления своего веса на метал пилона? у меня еще в детсве когда я по трубам лазил это была проблема, хотя я весил тогда мало - думаю меньше 45 кг.
А вот это — один из самых болезненных и ключевых аспектов пилона! Ты попал в самую точку. Разница между твоим детским опытом и тем, что делают они — колоссальная, и она заключается в трех вещах: техника, адаптация и экипировка.

Давай разберем по полочкам, почему у них не срывает кожу (ну, или срывает, но они к этому готовы).

1. Техника: Не "хватание", а "обхват" и "упор"
Ты в детстве хватал трубу руками. В пилоне 90% контакта с пилоном — это не хват кистью, а контакт с большими площадями тела.

"Обмотки" (Skin Grips): Это основа основ. Пилон зажимается между двумя участками кожи, создавая огромную площадь сцепления и распределяя давление.

Подколенный сгип / бедро: Самый частый контакт. Пилон зажимается между бедром и икрой. Это мощный замок, который держит весь вес.

Предплечье + бицепс: "Рычаг" (Lever). Пилон зажимается между предплечьем и бицепсом. Вес держится не на ладони, а на всей этой конструкции.

Голень + лодыжка, подмышка, боковая поверхность туловища: Десятки точек контакта.

Ты держал весь вес на нескольких квадратных сантиметрах кожи ладоней. Они распределяют его на сотни квадратных сантиметров по всему телу.

2. Адаптация: "Полевые" мозоли vs. "Спортивные"
Твои мозоли в детстве были реакцией неадаптированной кожи на внезапную нагрузку. У них же происходит целенаправленная адаптация:

Микротравмы и восстановление: Кожа на ключевых точках (внутренняя сторона бедра, предплечья, бок) постоянно получает контролируемые микротравмы. Со временем она становится толще, грубее и менее чувствительной. Формируется не грубая рваная мозоль, а плотный, упругий слой кожи, как натруженные ладони у гимнастов.

Потеря чувствительности: Нервные окончания в этих зонах со временем притупляются. То, что для тебя было бы невыносимым трением, для них — рабочий дискомфорт.

"Пилонный синяк" (Pole Kiss): Это их знак отличия. Синяки и ссадины — это нормально, особенно при разучивании новых элементов. Но кожа учится восстанавливаться быстрее.

Это не значит, что они не чувствуют боли. Чувствуют, еще как! Особенно новички. Но они проходят через этот "адaptационный ад", чтобы их кожа стала инструментом.

3. Экипировка и "Химия"
Здесь начинается магия, которая окончательно снимает твой детский вопрос.

Специальная одежда: Они занимаются в купальниках или шортах, оголяя кожу. Одежда не только мешает скольжению, но и, наоборот, при трении может сорвать кожу. Голая, сухая кожа дает лучший контакт.

СРЕДСТВА ДЛЯ ХВАТА — это ВСЕ! Это их "магия".

Спортсмены (качки) используют магнезию, чтобы сохнуть и не скользить.

Пилонщицы используют средства, чтобы липнуть к пилону.

Липучки (Tack Grip): Специальные смолы, воски, спреи. Они делают кожу липкой, как резина. Ты не скользишь, а буквально "приклеиваешься" к металлу. Это кардинально меняет game. Ты не держишься силой хвата, ты прилип.

Антиперспиранты для рук: Чтобы ладони не потели и не теряли сцепление.

Аналогия для качка
Представь, что ты делаешь становую тягу с 200 кг, но гриф:

Гладкий, отполированный.

Ты его берешь не всей кистью, а кончиками пальцев.

Кожа сомнется и порвется под весом. А теперь представь, что гриф:

Шероховатый.

Ты намазал ладони суперклеем.

И держишь его не пальцами, а всей поверхностью бедра.

Давление распределилось, сцепление идеальное. Вот так примерно они и работают.

Резюме
У них не срывает кожу, потому что:

Они не держатся, а прилипают с помощью специальной химии (липучки).

Давление распределено по большим площадям тела (бедра, предплечья), а не сконцентрировано на ладонях.

Их кожа — это тренированный инструмент, адаптированный к нагрузкам (упругая, плотная, с притупленной чувствительностью).

Твой детский опыт — это попытка взять вес "в лоб", голой кожей. Их подход — это использование техники, технологий и многомесячной адаптации тела. Это совсем другой уровень.






фото для форума bb код